sujet Crop Mode sur Sony a7 dans Appareils photo Alpha

Crop Mode sur Sony a7

malphas59 — Sun, 18 Aug 2019 17:14:50 GMT

Bonjour , Je possède actuellement un Sony a6000 et je pense à changer, plusieurs options s'offrent à moi, dont celle de passer au Sony Full Frame. Je pose la question de la transition, car j'ai plusieurs objectifs en monture E non FE que je ne compte pas changer tout de suite. Dans ce cas comment fonctionne exactement le "Crop Mode". J'ai compris, il y a une perte en résolution : - Sony a7 R iii : 18 MP au lieu de 36 MP - Sony a7 R iv : 26 MP au lieu de 60 MP Cependant qu'en est-il de la focal et de l'ouverture ? A-t-on aussi un rapport 1,52 comme sur un APSC classique ? Par exemple, mon "Sony SEL 50 F 1.8" demeure-t-il un "76 F 2,7" ? Ou devient-il autre chose ? Qu'ai-je d'autres à savoir sur ce mode ? Merci d'avance pour vos éclaircissements, Jerome

Re: Crop Mode sur Sony a7

MorganeMr — Mon, 19 Aug 2019 15:08:44 GMT

Bonjour, Bienvenue sur la communauté Sony. Un peu de patience, un membre de la communauté va bientôt vous répondre.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Salah_86 — Tue, 20 Aug 2019 12:50:41 GMT

Bonjour malphas59,

Vous pouvez saisir ici: (http://bit.do/e47es), le numéro de modèle de n’importe quel appareil photo Sony. Vous y trouverez une liste des accessoires compatibles et les restrictions associées à chaque appareil.

Cordialement,

SH.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Glaculok — Tue, 20 Aug 2019 12:53:54 GMT

Bonjour, les A7 en mode APS-C "crop" se comporte comme un boitier APS-C en ce qui concerne la focal; soit la multiplication part 1,5. Votre objectif SONY SEL50F18 50mm APS-C aura un focal "équivalent 35mm" de 75mm (caractéristique donné par SONY) qui soit monté sur un A6000 ou un A7. En ce qui concerne le mode APS-C sur le A7, celui-ci est réglé en "automatique" par défaut; donc si vous montez un objectif FE le boitier sera en mode plein format et si vous monté un objectif E APS-C le boitier sera en mode APS-C "crop". Comme vous le spécifier, en mode APS-C, la résolution sera pour exemple sur un A7RM3 (42MPix en plein format) de 18MPix en mode APS-C (capteur croppé) puisse la zone utilisée sur le capteur sera celle d'un APS-C. En ce qui concerne l'ouverture; je ne vais pas faire le débat sur un quelconque coefficient multiplicateur; saché que l'ouverture mini réglable sur le boitier avec votre objectif SEL50F18 de 50mm APS-C sera toujours de 1.8 monté sur un A6000 ou un A7; ce qui sera de même si vous monté un SEL50F18F donc objectif plein format sur un A6000, un A7 en mode plein format ou un A7 en mode APS-C "crop"... l'ouverture mini réglable sur le boitier sera de 1.8 et vous obtiendrez exactement la même profondeur de champ (juste pas le même cadrage). A essayer : forcer le A7 en mode plein format avec un objectif APS-C peux donner des effets photos sympa en fonction de l'objectif utilisé (photo encadrer par cercle noir, déformation type fisheyes,...)

Re: Crop Mode sur Sony a7

Glaculok — Tue, 20 Aug 2019 13:27:17 GMT

Re-Bonjour, En ce qui concerne la transition vers le plein format; c'est une bonne solution de commencer par remplacer le boitier pour les utilisateurs d'hybrides. Avec les boitiers reflex (miroir), il était conseillé de passer en objectifs plein format avant le boitier car les boitier pleins format reflex ne sont pas vraiment compatible avec les objectifs APS-C reflex. Si dans le cas ou vous prenez un A7RM3 qui sera donc en 18Mpix en APS-C; en comparaison avec les photos obtenu avec votre A6000 de 24Mpix; il n'y aura pas "photo" ... le piqué et la gestion des iso's sera supérieur avec l'A7RM3, ainsi que l’ergonomie de l'appareil avec une meilleur qualité du viseur, un écran arrière avec les infos d'ouverture/vitesse hors image cadré, molette avant/arrière, molette de correction d'exposition -3/+3 , plus de bouton personnalisable, prise micro/casque pour la vidéo, batterie de meilleur capacité, ..., et un menu très (trop) fourni, mais rangé par catégorie (Taille, mode prise de vue, AF, vidéo,...). Il y a même un intérêt à avoir quelques objectifs APS-C avec son A7 car beaucoup plus léger à focal équivalente; par exemple pour la rando/vancance : SEL18-135 aps-c (équi 27-202,5mm) pèse 325gr contre un SEL24-240mm plein format qui pèse 780gr. Mais ne tarder pas a vous équiper en objectif plein format pour profiter pleinement de la taille de votre capteur ... les boitiers évolue et s’améliore et il serait dommage de ne pas profiter du plein format de votre A7RM3 (ou RM4) maintenant avant l'arrivé des A7RM5,6,7,... 😉

Re: Crop Mode sur Sony a7 et comparaison A7RM3 et futur A6400/A6500

malphas59 — Sat, 24 Aug 2019 16:00:33 GMT

Bonjour Glaculok,

Je vous remercie vous vos réponses tout aussi précises que complètes. Je les ai lues plusieurs fois et j'ai de nouvelles questions.

Concernant l’ouverture, vous ne voulez pas rentrer dans le débat sur un éventuel coefficient multiplicateur entre un APS-C et un Full Frame. Cependant, j’aimerais en savoir plus. De ce que j’ai pu lire, il semble qu’il n’y ait de coefficient multiplicateur concernant la quantité de lumière qui traverse l’objectif, mais qu’il y aurait un coefficient multiplicateur concernant la profondeur de champ et sur l’ « équivalence de bokeh ». Qu’en pensez-vous ?
Suite à vos propos, je comprends mieux l’intérêt de passer d’un Sony a6000 à un Sony a7Riii (le iv étant hors budget pour moi). Aujourd’hui, j’ai restreint mon choix sur un Sony a7Riii ou sur le futur du Sony a6400/6500 qui devrait sortir d’ici la fin d’année et reprendre au moins le meilleur de chacun de ses appareils (croisons les doigts). L’avantage du FF étant les options de réglages, les possibilités d’utiliser des objectifs FF, tandis que l’avantage de l’APS-C reste le poids, la taille. Qu’en est-il du piqué ? De la plage dynamique de couleur ? Car si il y a de grosses différences de génération entre le a6000 et le a7Riii, le futur a6x000 sera presque 2 ans plus récents que l’A7RIII et aura à peu près les mêmes générations de processeur et capteur. Est-ce qu’un FF sera toujours meilleur ? Ou bien est-ce plus subtile que cela ?

Merci pour votre réponse,

Re: Crop Mode sur Sony a7 et comparaison A7RM3 et futur A6400/A6500

Pegaze77 — Sat, 24 Aug 2019 16:59:01 GMT

Bonjour,

En attendant que Glaculok viennent vous répondre, je me permets de vous donner quelques indications purement "techniques".

Concernant la profondeur de champ, elle ne change pas. Lorsque vous faites un recadrage sur une photo avec un logiciel dédié, vos réduisez sa définition en nombre de pixels, mais la zone de netteté reste bien la même. Un appareil FF utilisé avec un objectif APS-C se borne lui aussi à faire une recadrage, pour éliminer la zone noire ou sombre périphérique que cet objectif ne peut voir.

Concernant la plage dynamique des couleurs, cela n'a rien à voir avec le format. C'est propre à la construction du capteur d'une part, et à l'efficience du traitement effectué par le firmware pour le jpg direct. Bien entendu, plus l'image est grande en nombre de pixels, plus la progressions des variations des couleurs sera fine. Ainsi, avec chacun un capteur de 24 Mpix, le boîtier APS-C - qui les utilise pleinement - sera théoriquement meilleur que le FF qui recadre en 18 Mpix.

Concernant le piqué - qui est une notion subjective, et non techniquement mesurable autrement que par la fonction de transfert, qui mesure en labo le pouvoir séparateur en fonction des paramètres focales et ouvertures - un objectif FF sera toujours mieux exploité par un appareil APS-C. Ou bien dit autrement : l'appareil APS-C tirera meilleur partie d'un objectif plein format "ordinaire". En effet, l'homogénéité des lentilles à grandes surfaces est plus difficile à obtenir que pour des lentilles de format moindre (ce pourquoi, au passage, certains bridges à capteur 1 pouce sont particulièrement performant quelles que soient la focale et l'ouverture - le Sony RX10 iV en est un parfait exemple, ainsi que, jadis, les Minolta A1 et A2). Généralement, à certaines focales et/ou ouvertures, l'objectif FF présente souvent une moins bonne définition sur les bords. Or, le boîtier APS-C, lui, n'exploite par les bords d'un objectif FF...

Quant au choix entre un boîtier FF ou un boîtier APS-C, il est souvent guidé par le tarif (y compris celui des objectifs), mais aussi par la destination des photos produites. Celui qui fait des portraits ou couvre des mariages se dirigera vers le FF pour sa meilleure gestion du bruit numérique (à iso nombre de pixels, les photosites sont plus gros, donc emmagasinent plus de lumière), et pour sa gestion pour facile des faibles profondeurs de champ.

Le reporter sportif ou celui qui fait de l'animalier, parce que le sujet est souvent lointain ou petit, préfèrera l'APS-C car un objectif de 400 mm cadre alors comme un 600 mm... mais pour le prix et le poids d'un 400 mm.

Re: Crop Mode sur Sony a7 et comparaison A7RM3 et futur A6400/A6500

Glaculok — Tue, 03 Sep 2019 11:17:48 GMT

Bonjour malphas59,

de retour de vacance je vous répond à vous questions :

1. Il n'y a pas de coefficient multiplicateur pour l'ouverture, mais il y a quand même une variation de celle-ci pour un objectif APS-C. D'après ce qui j'ai lu sur le net, il y aurait un différence de 1,3 stop.

Votre objectif 50mm F1.8 APS-C sera donc en "équivalence 35mm" une focale 75mm (x1.5) et théorique équivalent F2.8 (+ 1,3 stop).

Par contre, je précise bien que cela reste pour un couple boitier APS-C (ou A7 FF forcé en mode APS-C) avec un objectif APS-C. Il en est toute autre pour un objectif FF sur un boitier APS-C. Ayant fait le test sur un A6000 avec un objectif SONY SEL35F18 APS-C et un SEL35F28Z FF -> l'objectif FF est largement meilleur; déjà par sa qualité optique Zeiss, mais aussi comme le précise Pegase77; la profondeur de champ est la même que sur un boitier FF car il s'agit d'un recadrage et donc pas de variation de l'ouverture et optiquement le vignetage et autre déformation seront absente car toute la périphérie de l'optique ne sera pas exploité en APS-C.

2. Je pense que Pegaze77 à bien répondu a votre question. Le choix du FF et de l'APS-C dépendra de la pratique photo. En parlant du futur de la série 6000...le 6600 vient de sortir avec l'avantage de la batterie Z et beaucoup d'amélioration orienté vidéo/vlog (écran basculant à 180°, entrée/sortie micro, ...). Ayant fait un test comparatif entre un A7RM3 et un A6500 de même génération avec le même objectif APS-C 18-135; j'ai constaté une meilleur gestion des couleurs et du bruit avec le A7RM3 malgré une résolution inférieur. Mais avec les 2 boitiers, l'image obtenu est remarquable. Le choix du A7RM3 avec optique APS-C serait vraiment pour la transition progressive vers le plein format si la pratique photographique le justifie et aussi le budget.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Annie.Marine — Tue, 03 Mar 2020 23:41:11 GMT

Bonjour, Lorsqu’on regarde un bokeh, on voit effectivement qu’il y a un facteur de conversion qui s’applique, cependant, il y a une confusion sur la valeur de ce fameux multiplicateur (multiplier par le crop factor à 1,5 ? ou multiplier par le 1-1/3 de diaph ?).
la confusion vient du fait qu’en passant de l’APS-C vers full frame, le resultat obtenu est le même en appliquant les 2 possibilités. Par contre, en passant du micro 4/3 vers FULL frame, le résultat indique bien qu’il faut raisonner sur la base des diaph et il ne faut pas multiplier mais ajouter !!!. soit :

+ 1-1/3 de diaph pour passer de l’aps-c vers full frame

+ 2-1/3 de diaph pour passer du micro 4/3 vers full frame....et voici le calcul complet pour l’expliquer :

Si on monte un 50mm f1.8 sur un aps-c :

- le cadrage équivaudra à un 50 x 1,5 = 75mm en équivalent 35mm

- si on ouvre à f1.8, la profondeur de champ équivaudra à 1.8 x 1.5 soit f2,7 en équivalent 35mm. (En faisant F1.8 + 1-1/3 de diaph on obtient aussi F2.8 d’où la confusion)

Pour faire court, Supposons que nous prenions une photo sur un APS-C avec un 50mm en ouvrant à F1.8. Et bien pour obtenir la même photo sur un Full frame, il faut une focale de 75mm et ouvrir à 2.8.

Pour la profondeur de champ, si on en croit les formules mathématiques, il y a bien une différence :

- sur un APS-C - réglé à 50mm (cadre comme un 75mm) ouvert à F1.8 à une distance de mise au point de 3 mètres, la PDC est de 24cm.

- sur FULL FRAME - réglé à 75mm (pour ressembler à l’APS-C ci dessus) doit ouvrir à F2.8 à une distance de 3 mètres, pour avoir un PDC de 25cm
- si j’etends le raisonnement sur un capteur micro 4/3 dont le crop factor est de x2 :

- sur capteur MICRO 4/3 - réglé à 35mm (cadre comme un 75mm à peu près) on doit ouvrir à F1.2 pour avoir 25cm (soit environ 2-1/3 de diaph de plus que le full frame). Si on avait appliqué le crop factor de x2, on serait à F1,4, or à cette valeur la profondeur de champ est à 29cm.

Donc pour la focale, il faut multiplier par le crop factor, et pour l’ouverture il faut ajouter 1-1/3 de diaph pour l’APS-C et 2-1/3 pour le micro 4/3.

CQFD

Re: Crop Mode sur Sony a7

jmpro0 — Wed, 04 Mar 2020 21:13:07 GMT

@Annie.Marine bien pour les math, je passe mon tour !😝 enfin pour la compréhension , il semble que la question était l’inverse, à savoir si je passe mon objectif APSC sur un boîtier FF qu’en est-il de la PDC!

Et dans ce cas je suis plutôt d’accord avec pégaze et glaculok , à savoir le crop ne change presque rien! c’est à dire que l’on se retrouve avec la profondeur de champ qui correspond à l’ouverture choisie selon le format de son capteur.

Ce qui, soit dit en passant, n’est pas identique sur un capteur FF ou APSC. Et la perte de définition risque fort de donner l’impression qu’il y a plus de « flou » ! (Ce qui pourrait jouer en faveur d’un meilleur « bokeh », mais pas sûr! La mon côté empirique me dicte qu’avant de pouvoir tester rien n’est sûr, si l’un d’entre vous a tester ça, merci d’avance pour le partage de votre expérience, ça m’intéresse au plus haut point 😋😋😋).
Partant l’image va moins bien supporter un agrandissement (pixellisation) . C’est tout le débat piqué/pas piqué. Je reste d’avis que le piqué est un plus, mais pas une panacée. Nombre de photographes légendaires n’avaient, à leur époque, pas un piqué furieux sur leurs images et elles sont toujours admirées aujourd’hui. (Un piqué furieux sur le pelage d’un félin c’est top. Le même piqué furieux sur le duvet du visage de ta modèle, c’est plutôt plus de boulot en post production, ou un risque de conflit avec elle 😝😝😝).

Dans le cas du passage objectif APSC sur boitier FF, une meilleure définition apportera sans doute un plus, selon le sujet et la taille finale de l’image et selon ce que l’on souhaite obtenir. On pourrait envisager de le voir sous l’angle de la créativité, comme la proposition de glaculok de forcer le boîtier à rester en format non cropé(ça, ça aiguise encore plus mon intérêt pour le nouveau E16-55f2.8G équivalent à un 24-85, ce qui en fait un caillou pour tout ce qui est photo de rue, de famille, un vrai passe partout), et exploiter/mettre à profit cette perte de définition.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Annie.Marine — Wed, 04 Mar 2020 20:49:52 GMT

- si vous montez un 50mm APS-C, le tube de l’objectif sera juste trop petit donc toute la zone du capteur qui n’est pas couverte sera alors noire (prenez une feuille A4, posez un rouleau de papier toilette dessus et regarder dans le rouleau, c’est exactement la même chose, car la feuille (capteur) est trop grande.

- la photo qui sort sera alors l’angle d’un 50mm (en équivalent full frame) sauf que toute la partie en dehors du cercle (du rouleau papier toilette) sera noire et sera coupée au couteau. C’est exactement le même sur l’alpha 7... le boitier continue de se comporter en full frame mais la photo sera coupée. C’est pour cette raison que la photo qui sort n’aura que 10MP au lieu de 24MP (pour l’alpha 7 par exemple).

- Donc toutes les valeurs et tous les calculs à retenir sont ceux du full frame (PDC, focale, ouverture ...) mais après découpe, la zone visible sera réduite parce qu’on a COUPÉ et non ZOOMÉ et vous êtes dans le mode des full frame.

-Donc une 1ere photo prise avec un boitier APS-C et un objectif APS-C sera différente d’une 2eme photo prise d’un boitier full frame avec le même objectif APS-C ,bien que la scène visible sera quasiment identique : d’une part le cadrage sera serré comme un 75mm sur le boitier APS-C parce qu’on a appliqué le crop factor. Et d’autres parts le cadrage sera serré sur le full frame parce qu’on a découpé la photo cadrée à 50mm. Donc fondamentalement, la 1ere photo sera celle d’un 75mm et la 2eme sera celle d’un 50mm avec toutes les différences qui en découlent en terme de déformation, de bokeh, de profondeur de champ.

Re: Crop Mode sur Sony a7

jmpro0 — Wed, 04 Mar 2020 21:10:49 GMT

@Annie.Marine Voilà ! c’est la réponse à la question posée par @malphas59

C’est ce que je dis , à savoir on garde sa PDC avec une image plus petite car recardée et de fait à taille d’image finale identique (mettons taille de l’écran de sa tablette ou de son ordinateur portable) un effet de grossissement qui accentuera le manque de piqué d’un objectif entrée de gamme et va aboutir à une « impression » de flou plus prononcé. Cela reste subjectif et sera d’autant plus marqué plus les résolutions, et du capteur FF et de l’objectif APSC , seront basses. et une probable pixellisation pour de plus grand tirages (10mp, c’est pas bien lourd! Même pour une image issue d’une surface équivalente à de l’APSC .)
Enfin, en théorie, si l’on suit ce que certains racontent, les objectifs APSC , micro 4/3 ... pouvant être composés de lentilles plus facilement homogènes et de haute résolution, car de plus petite taille; devraient offrir une qualité de définition supérieure. Ce qui ne ressort actuellement pas des tests au banc d’essai ! Il est entendu que jusqu’ici Sony ne faisait peut-être pas de gros efforts sur les optiques APSC . Et les deux derniers arrivants devraient, en s’inscrivant, dans la gamme G, corriger cette situation (et pardon pour les E 18-105 G et le très bon marché E 18-110 G qui sont là de plus longue date ).
Et c’est là l’objet de mon plus vif intérêt !

Re: Crop Mode sur Sony a7

Annie.Marine — Thu, 05 Mar 2020 06:42:46 GMT

Pour exclure tout subjectivité et que cela devienne objectif (sans jeu de mots 😄 ) une photo de 10MP (bien que faible comparé aux possibilités des boitiers actuelles) reste une définition tout à fait honorable et les quelques exemples ci-dessous démontrent qu’aucun flou ne sera visible, aucune sensation de manque de piqué supplémentaire ne sera perceptible par rapport à la photo d’origine (full frame) ou en comparaison avec la version APS-C mais on perd effectivement la possibilité de zoomer à l’écran :

- Sur un écran retina, il faut juste une photo de 8MP (3840 x 2160), au delà, l’oeil humain ne voit plus de différence entre 8MP ou 40MP sauf si on grossit effectivement comme tu le dis.

- Sur un Ecran HD il faut 1920 x 1080, soit 2,5 MP ...au delà, sur cet écran, l’oeil ne verra plus de différence non plus. Cependant, ici on peu encore zoomé X4 avant de voir une difference.

-Sur un ecran 4K, il faut 3840 x 2160 (soit 10 MP). Au dela, l’oeil humain ne distingue plus de difference

-Pour une Petite impression papier : 15 x 10 cm, à 300 dpi, il faut un image de 2.1 MP (au delà, l’oeil ne voit plus de différence sur la photo papier. Donc ici on pourrait meme encore zoomer X4 sur une zone à imprimer.

-Pour une Impression moyenne A4 : 30 x 20 cm, à 300 dpi, il faut une image de 9MP tout simplement.

- Pour une Impression de 46x28cm, à 300 dpi , il faut une image de 18MP...DONC ICI ON A ATTEINT LA LIMITE....sauf que généralement on imprime à 200dpi ou 240dpi donc cela pourrait encore etre acceptable.

-Pour une impression A3 : vous pouvez oublier...ce sera horrible 🙂 sauf si c’est pour regarder l’image à 10 mètres 😄

Re: Crop Mode sur Sony a7

Glaculok — Thu, 05 Mar 2020 19:22:12 GMT

Bonsoir @Annie.Marine ,

Pardonnez moi de vous contredire sur ces points :

Lorsque vous montez un objectif APS-C sur un boitier full frame (je vais parler de la serie alpha 7), alors le boitier se comporte toujours comme un Full frame, il n’y a pas de crop factor ni de modification de la profondeur de champ, ni de différence de bokeh, aucune ! C’EST COMME SI VOUS AVIEZ TOUJOURS UN FULL FRAME. DONC Si vous venez d’un boitier APS-C alors vous entrez et bénéficiez des avantages du full frame.
-> Si vous montez un objectif APS-C sur un boitier full frame (Alpha 7), alors le boitier se comporte (réglage par défaut usine) comme un boitier APS-C (baisse de la résolution du à la réduction de la surface utilisé sur le capteur) et donc il y a le crop factor x1.5 (de l'APS-C) pour avoir l'équivalent au format 35mm de l'objectif.

Test : sur trépied, je fais une photo avec mon A6500 24Mpix APS-C et mon 50mm APS-C et j'obtiens le même cliqué (angle de champ, exposition, profondeur de champ, bokeh) que lorsque je monte cette objectif 50mm APS-C sur mon A7RM2 FF sur ce même trépied sauf que la photo sera de 18Mpix (APS-C) au lieu de 42Mpix (FF).

-> c'est ce que vous pouvez voir si vous forcez votre boitier A7 en FF avec un objectif APS-C. Vous obtiendrez une image rond avec un contour noir (avec rarement un bonne définition dans la périphérie de l'image) pour l'A7 de 24Mpix. Raison pour laquelle cette objectif est dédié et conçu pour l'APS-C.

-> " la photo sera coupée" ... donc recadré ou cropé. Et cette découpe "au couteau" aura la taille du format APS-C. Les 10Mpix de la photo de l'A7 représente la surface APS-C (23,5x15,6mm) sur le capteur plein format de 24Mpix (24x36mm).

-> Coupé (ou cropé/recadrer) aura "l'effet" de Zoomé (comme le zoom numérique des compacts ou un smartphone "mono optique").

L'angle de champs est relatif à la focale et la taille du capteur (voir sous wikipedia).

Donc habituellement pour zoomer vous augmentez la focal (sans changer de taille de capteur bien sur) ce qui à pour effet de réduire l'angle de champs.

Lorsque vous réduisez la taille du capteur (coupé, cropé) sans changer la focal, vous réduisez aussi l'angle de champ ce qui à pour effet un "zoom" de l'image.

-> pour un objectif APS-C de 50mm la photo "exploitable" (pas celle qui est ronde avec le contour noir) qui sortira aura un angle de champs de 32° (équivalent 75mm d'un capteur 35mm FF).

La 1ère photo sera celle d'un 50mm monté sur un APS-C (soit un équivalence 75mm en FF). et la 2ème sera celle d'un 50mm monté sur APS-C (soit équivalence 75mm en FF).

Pour qu'il y est une différence de déformation, profondeur de champ, déformation, bokeh, il faudra une différence optique. La sublimation de l'image sur la capteur sera la même. Le capteur FF et APS-C sont à même distance du foyer de l'image

-> Les 2 photos sont identiques; vous n'avez qu'a faire le test.

Cordialement.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Annie.Marine — Fri, 06 Mar 2020 01:12:26 GMT

ATTENTION ATTENTION.

Pour répondre au sujet, je me suis axée sur le fait qu’on puisse utiliser un boîtier full frame + un objectif APS-C et conserver quand même tous les avantages du full frame, du coup ma réponse était peut être incomplète MAIS ELLE EST TOUT A FAIT CORRECTE..ceci dit, vous avez raison vous aussi...ouahh!!!...comment est ce possible ?!?!

En fait, sur le Sony Alpha 7 III, le menu pour activer le mode APS-C contient 2 paramètres :

le 1er = APS-C S35 SHOOTING
le 2eme = APS-C S35 Shoot:Manual

PRECISION : ce menu est different selon les modèles d’alpha 7/versions logiciels et c’est pour cette raison que dans mon commentaire précédent j’ai bien écrit que je parlais de la SERIE ALPHA 7 (donc tout modele confondu) et non du modèle A7 (que vous citez dans votre argument) CAR IL FAUT PRENDRE AU CAS PAR CAS POUR CHAQUE MODELE (c’est peut être là où je n’ai pas été assez précise, veuillez m’en excuser)

-Lorsque vous mettez la valeur du 1er sur « Auto » alors le boitier découpe automatiquement le vignetage et la partie noir ne sera pas visible (peut importe alors la valeur du 2eme)

SCENARIO 1-Lorsque vous mettez la valeur du 1er sur « Manuel » ET la valeur du 2eme sur « OFF » alors il faut se baser sur mon calcul car le boitier reste en mode full frame et découpe juste l’image.

SCENARIO 2-Lorsque vous mettez la valeur du 1er sur « Manuel » ET la valeur du 2eme sur « ON » alors il faut se baser sur votre calcul car le boitier se transforme alors en véritable boitier APS-C et le crop factor de 1,5 s’applique.

PRECISION : ce menu est different selon les modèles d’alpha 7/versions logiciels. Mais pour déterminer lequel des deux calculs est applicable sur votre boitier en mode aps-c, il faut prêter attention à une icône particulière sur l'écran lorsque vous prenez des photos. C’est très simple : lorsque vous avez activé le mode APS-C, si vous avez un petit rectangle à l’intérieur d’un autre rectangle en pointillé, alors vous êtes en mode Crop-factor donc en véritable boitier APS-C (c’est le cas du scénario 2 ci-dessus). Par contre, si le mode APS-C est activé mais que le rectangle est absent, alors vous fonctionnez en mode full frame mais avec une image coupée à 10MP (Cas du scénario 1).

Re: Crop Mode sur Sony a7

jmpro0 — Fri, 06 Mar 2020 02:44:59 GMT

@Glaculok

merci ! 😅 je l’ai moins bien dit ! Mais je suis de cet avis à 100% .

et pour l’impression, j’avoue qu’avec une imprimante à 100€ de chez Carrefour qui passe pas les 300pi , il n’y a pas de souci (de toute façon le détail n’est pas ce que vous cherchez avec ce genre de matériel). Idem avec l’imprimante thermique Polaroïd ou xxy. C’est des gadgets sympas sans plus!
avec du matériel juste au dessus vous avez un standard à 600dpi qui réduit déjà de moitié votre marge. Il faut encore imprimer sur papier de qualité couleur ultra lisse ! Et pour les puristes sur papier photo brillant. Car naturellement un papier standard va réduire vos efforts de qualité. Et pour ceux dont le budget est encore plus conséquent les imprimantes Epson jet d’encre font même du 1200 dpi donc 10 mp ça devient serré même pour du A4 , non? J’ai pas refait tous les calculs 😝,

Bref je suis d’accord que la course aux pixels, au-delà des 24MP sert pas vraiment, en particulier pour des tirages qui dépassent pas A3. (Si tous les tirages étaient au format mondial, les fabricants de boîtier 35mm seraient tous hors course, sauf avec les boitiers ultra pro, il n’y aurait plus que du moyen format).

Et d’un autre coté 40MP et au-delà, ça permet, au cas où le cadrage serait un peu large et pas équilibré. De recarder sans pertes de définition fatale, tout en maintenant la même taille d’image finale. Ce qui peut s’avérer utile dans les situations où il y a du mouvement indépendant de notre volonté, dans la cène qui s’offre à notre viseur !

Re: Crop Mode sur Sony a7

Annie.Marine — Fri, 06 Mar 2020 07:38:40 GMT

-Pour l’impression papier, tout est question de distance d’observation mais théoriquement l’oeil humain ne voit plus de différence au delà de 300dpi (c’est d’ailleurs une des valeurs utilisées pour des photos à exposer en galerie. Les machines en grande surface impriment généralement autour de 200dpi (ça a peut être évolué depuis le temps) mais pour enfoncer le clou, les publicités 4 mètres x 3 mètres (panneaux dans la rue) peuvent même être imprimées à 15dpi !!! (Evidemment personne ne peut coller son nez dessus pour la regarder)

-Les valeurs d’impression à 600, 1200 voir 4800dpi (pour les pros) sont plutôt utilisées pour illustrer des magazines ou des livres en qualité maximale.

-Par contre un scanner qui peut scanner à des valeurs de 1200dpi (courant pour les machines grand public) voir 4800dpi (pour les pros) est interessant car on peut agrandir une image papier. Par contre il faut faire attention dans les choix car certains fabricants affichent une résolution optique (réelle) et d’autres affichent une résolution extrapolée (numérique) mais ce n’est plus le sujet.

-Donc finalement, avoir un boitier qui fait 12MP ou 48MP n’a vraiment de sens que si l’on sait ce que l’on veut en faire 😄

Re: Crop Mode sur Sony a7

Glaculok — Fri, 06 Mar 2020 11:52:22 GMT

Bonjour @Annie.Marine ,

J'avais connaissance de cette subtilité de réglage concernant les différentes générations d'Alpha 7.

Merci pour la précision concernant l’icône d'indication de crop très utile.

Concernant vos différents scénarios :

-> ONT EST D'ACCORD :

AVEC un objectif APS-C sur un Alpha 7M3 avec réglage APS-C:Prise de Vue "Auto" (APS-C manuel: "on" ou "off" peu importe) OU APS-C:Prise de Vue "Manuel" + APS-C manuel:"ON : => l'Alpha 7 se comportent COMME un boitier APS-C et donc un objectif APS-C de 50mm "cadrera comme" un objectif FF 75mm sur un boitier FF (même angle de champs). Ce n'est qu'un facteur pour avoir une "équivalence" en rapport avec le format 24X36 qui est une "référence" de par ce même format populaire dans photo argentique.

Un objectif 50mm APS-C ou FF sera toujours "physiquement" un objectif de 50mm (mm comme unité de mesure). C'est marqué dessus ... comme sur le Port Salut 😉 . Comme indiqué dans mon précédent post, dans le cas d'un objectif fixe : c'est la taille du capteur qui déterminera l'angle de champs (mathématiquement et physiquement prouvé).

D'ailleurs, c'est toujours la focal "réelle" (et non équivalente) qui fait fois dans les divers calcules mathématiques optiques.

-> dans ce réglage, le boitier se comporte comme un FF et donc vous visualisez toute la surface du capteur FF 24x36mm. l'appareil ne fait aucune découpe : les bords noirs de l'image "ronde" ne sont pas généré par le boitier..le bord noir c'est le tube de votre objectif APS-C car les éléments optiques ont été réduit (diamètres des lentilles) pour correspondre à un capteur APS-C (c'est la "verrerie" de nos objectifs qui coute cher ... ont réduit la taille et donc aussi le prix...une des raisons des produits APS-C).

Pour preuve : montez un objectif APS-C sur votre boitier A7 dans ce scénario "forcé en FF". Vous observez donc l'image "ronde" avec un bord noir. Retiré doucement votre objectif appareil allumé : vous observer que ce cercle suis le mouvement de l'objectif si vous changez délicatement l'angle.

Autre test : prenez une photo avec un objectif FF avec un A7 24Mpix FF ... vous aurez une photo de 24Mpix. prenez une photo avec un objectif APS-C avec un A7 24Mpix FF ... vous aurez aussi une photo de 24Mpix -> donc aucune découpe de la surface du capteur.

=> dans ce mode vous observez "pourquoi" cette objectif est APS-C car optiquement il a été "rogné" pour se concentré uniquement sur un cercle d'image "exploitable" sur une surface APS-C.

Comme je l'avais suggéré dans un des 1ers post; cette configuration boitier forcé en FF avec objectif APS-C permet de jouer avec la créativité. Vous pourrez même tiré partie de zone d'image plus étendu en post-production et refaire un recadrage sur l'image (sans le noir) moins serré que l'APS-C et bénéfice d'angle de champ plus large.

Mais vous avez raison sur ce point : si vous superposez une photo d'un objectif FF 50mm avec la même photo d'un objectif APS-C 50mm sur le même boitier FF forcé en FF -> l'image dans le cercle sera "correspondante" ... pas identique car la périphérie de l'image de ce cercle n'étant pas censé être exploitable (hors zone APS-C), risque fort d'avoir des aberrations optiques (déformations,...). Mais étant donné qu'il faudra recadrer en post-prod l'image obtenu avec l'objectif APS-C pour la rendre "exploitable"... l'angle de champs sera donc réduit comme avec une objectif FF de focale supérieure.

Cordialement.

Re: Crop Mode sur Sony a7

jmpro0 — Fri, 06 Mar 2020 14:50:39 GMT

@Annie.Marine

ok pour la perception visuelle , perso les images sur papier glacé des magazines ont ma préférence, visuellement parlant. Elles sont par contre un crime environnemental !
Et oui aussi pour la résolution d’images qu’on regarde de loin! Pas besoin d’une grande résolution! Mais de plus en plus de ces panneaux sont désormais sous notre nez dans les couloirs des métros, gares et aéroports , donc plutôt bien définis.

quant aux scanners, mon premier, un Linotype , affichait déjà une résolution optique à 600dpi il y a plus de 25 ans (cher , très cher pour l’époque, et depuis Linotype ne produit plus que des scanners pro à tambours, hors de prix ) . J’ai eu un scanner Epson à 2400 dpi et désormais je me contente du scanner de mon imprimante HP 1200dpi. Et pour mon usage c’est bien suffisant ! Je n’envisagerai à nouveau une plus grande résolution, que si je me décide un jour à numériser toutes mes photos papier! Et c’est certainement pour un scanner de négatif/diapositive que j’opterez. C’est de mon avis le meilleur choix.

Re: Crop Mode sur Sony a7

Nosedv — Wed, 09 Feb 2022 10:58:21 GMT

Bonjour,

Oui cela a un effet mais pas sur le fameux "Bokhé" qui est la qualité du fond d'arrière plan,.

Mais sur la plus faible zone de nettété en arriére plan, le flou.

Le "Bokhé" lui si il est doux ou nerveux(billes de lumières induites, élements lointains resteront pareils typiques de l'objectif.

Cordialement