sujet Re: Objectif EF sur apsc dans Appareils photo Alpha

Objectif EF sur apsc

Y.JKL28 — Sat, 07 Sep 2019 14:12:08 GMT

Bonjour,

J' aimerais savoir si en équipant un boitier apsc (a6300) avec un objectif EF la qualité de la photo est améliorée en piqué,dynamique, couleurs, contraste etc...Je mets de coté le facteur de conversion et l'encombrement.

Merci pour une réponse.

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Sat, 07 Sep 2019 16:30:25 GMT

Bonjour,

D'une manière générale, monter un objectif plein format sur un boîtier APS-C permet d'obtenir, non pas une meilleure dynamique (propriété du capteur), mais souvent une meilleure définition.

En effet, le point faible d'une optique se trouve être les bords et surtout les angles. Or ils sont "hors champ" du format APS-C, qui n'utilise que le meilleur de la surface des lentilles, c'est-à-dire le centre et ses alentours. Donc meilleure définition et moindre vignetage.

Re: Objectif EF sur apsc

Y.JKL28 — Sat, 07 Sep 2019 17:20:28 GMT

merci pour cette réponse précise qui me confirme ce que je pensais. Cependant j'essaierais à l’occasion.

Re: Objectif EF sur apsc

Glaculok — Mon, 09 Sep 2019 07:31:58 GMT

Bonjour,

Autre avantage :

Les objectifs plein format sont plus lumineux que les objectifs APS-C à ouverture identique.

Il y a environ 1.3 stop de différence : donc un objectif APS-C à F/1.8 et un objectif FE à F/2.8 auront presque la même profondeur de champ à focal identique monté sur un boitier APS-C.

Cordialement.

Re: Objectif EF sur apsc

jmpro0 — Thu, 02 Jan 2020 02:20:58 GMT

@Pegaze77 : CQFD... 👌

en fait plein de gens du monde des réseaux photos (YouTube...) critiquent le prix et l’encombrement des objectifs FF utilisés APSC . On perd l’avantage du poids, du volume et le prix est élevé ... eh bien oui!

Par contre on gagne en luminosité, en définition et on diminue le vignettage ! .... ensuite certain prétendent (toujours les mêmes) que ce n’est pas perceptible ... tellement c’est insignifiant ! ???

reste que si tu traîne tes mirettes du côté de DXO mark ! Les objectifs dédiés à l’apsc, sont actuellement loin derrière, autrement dit peu sont dans le haut du panier tant globalement que côté résolution et pas mieux coté transmission d’ailleurs.

bref je peine à suivre la réflexion de certain quant à l’insignifiance de ce gain de qualité!

et assurément, le piqué n’est pas une panacée qui fait de ta photo une meilleure photo! Avant tout une bonne photo c’est une photo bien composée, bien cadrée, bien exposée et bien nette ou il faut, si il le faut!!!

Re: Objectif EF sur apsc

Y.JKL28 — Thu, 09 Jan 2020 09:49:29 GMT

Provenance : Courrier pour Windows 10

Bonjour @Pegaze77, je n’ ai pas consulté les résultats de DxO concernant les objectifs FE sur apsc mais ils me semblent tout à fait logique. Je réfléchi à l’achat du sony FE 28 mm f2 pour monter sur mon A6300, qui deviendrait donc un 42 mm soit une focale standard. J’ai lu des essais qui semblaient plutôt très positifs en focale fixe.
Merci de vos conseils instructifs.
Meilleurs vœux .

Re: Objectif EF sur apsc

jmpro0 — Thu, 09 Jan 2020 15:33:06 GMT

Assurément un bon choix! a ce prix c'est un vrai cailloux!

Sur dxo il se place comme le premier objectif à prix abordable avec une très bonne qualité.

Avec un score global à 40 un score piqué à 35 et une transmission complète! que vouloir de plus!

Nous pouvons considérer qu'un score global au dessus de 30 c'est déjà la cours des grands et au delà de 40 tu rentre dans la cours des très grands.

Pour le piqué c'est presque pareil: de 25 à 30 tu es déjà dans un bon niveau , de 30 à 35 tu entre dans la cours des grands, et au delà de 35 tu es dans le cercle des très grands. mais au delà de 35 les deux seuls grands angles compatibles sony FE sont des Zeiss à plus de 1200 euro ! (batis 25mm et loxia 21 mm).

Et mon 16-35 GM fait même moins bien, point de vue piqué! on va dire que c'est assez normal pour un zoom, et qu'il est plutôt bien situé. Et pour acquérir un 16mm un 24 mm et un 35mm de cette qualité, il faut débourser bien plus que le prix de ce zoom.

Bref, pour ce 28mm: cette qualité à ce prix c'est juste que du bonheur. et si tu regarde les scores des objectifs APSC sony E, tous fabricants confondus…. tu fonce sur ce FF !

P.S. encore les commentaires d'utilisateurs : https://www.sony.ch/fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel28f20-series/reviews-ratings

Re: Objectif EF sur apsc

jmpro0 — Thu, 09 Jan 2020 12:51:17 GMT

Une dernière remarque: la dynamique (comme l'à fait remarqué un autre participant), la couleur, le contraste, ne sont pas des propriétés des objectifs, mais des capteurs. Avec un capteur Sony tu es plutôt bien servi. actuellement, dans le marché, Sony est en grande progression au grand damne des deux autres acteurs majeurs de la photo. Ce n'est sommes toutes pas surprenant, Sony à pas moins d'expérience que les deux autres en photo (la gamme sony est héritée du rachat par Sony de Konica-Minolta qui étaient présents dès le départ aux cotés des deux autres) et assurément bien plus que les deux autres en technologie capteurs (l'un des deux se fourni d'ailleurs chez Sony pour ses capteurs).

En fait avec ton choix d'un mirrorless et d'un capteur Sony, tu as déjà assurément fait le bon choix en ce qui concerne ton interrogation à propos de la dynamique et du contraste.

Le seul vrai avantage des reflexes reste leur robustesse et leur étanchéité éprouvée, mais seulement pour le haut de gamme, donc pas vraiment à portée de bourse des amateurs.

Pour le reste, ils sont en train d'être détrônés par les mirrorless dans tous les domaines, cadence, mise au point, poids, encombrement.

Le seul argument bidon toujours mis en avant désormais c'est la prise en main. Je dit bidon! car pour avoir commencé (avec un reflexe argentique) dans les années 1980, les réflexes de l'époque étaient guère différents des mirroless de maintenant, point de vue prise en main! et personne ne s'en offusquait!!!

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Thu, 09 Jan 2020 13:13:11 GMT

"Le seul argument bidon toujours mis en avant désormais c'est la prise en main. Je dit bidon! car pour avoir commencé (avec un reflexe argentique) dans les années 1980, les réflexes de l'époque étaient guère différents des mirroless de maintenant, point de vue prise en main! et personne ne s'en offusquait!!! "

Soyez quand même prudent avec ce genre de propos. Mon dernier reflex argentique (conservé dans la naphtaline) a exactement le même encombrement qu'un boîtier A77, et pèse bien plus lourd que lui. Et à l'époque, je n'avais pas un 70-400 vissé au bout. Or avec ce genre de zoom, ou avec un 70-200 2.8, et sans parler le la prise en main qui s'apprécie selon chacun, l'équilibre reste - selon mon expérience en matière de reportages sportifs - meilleur qu'avec un actuel boîtier hybride.

Donc donnez objectivement votre avis sans utiliser, certes, mais sans employer le mot "bidon".

Re: Objectif EF sur apsc

jmpro0 — Thu, 09 Jan 2020 15:21:50 GMT

@Pegaze77

Désolé si j'ai heurté votre sensibilité, j'ai tendance à jouer un peu l'avocat du diable, cette provocation de ma part est jamais involontaire, au contraire c'est un moyen de faire réagir et ouvrir la discussion.

Et oui vous avez raison, les photographes sportifs, et ceux qui se roulent dans la boue avec leur matériel, sont sans doute les seuls à avoir encore de vrai arguments pour rester sur reflexe. Ca je le concede aisément pour l'instant.

Quant à l'équilibre, il est certain qu'avec mon 70-200 2.8, l'A7RII au cul, ce n'est pas le boitier qui pèse et de fait je les tient par l'objectif. Mais je ne dirai pas que c'est plus compliqué ou moins agréable, je dirais surtout que globalement c'est moins lourd qu'avec un reflexe !!!

En fait ce que la plupart critiquent c'est la faible taille du boitier hybride et de sa "poignée" . Depuis toujours j'ai l'habitude de porter mes appareils d'une main (sauf avec les focales au delà de 200) lorsque je me déplace et malgré mes grandes mains, je n'ai eu aucun mal à m'habituer à la taille de l'A7RII ou de mon A6500 encore plus compacte. Et ils n'ont pas fini plus souvent par terre! C'est en cela que je dit c'est un faut problème! après il y a la position des boutons et molettes et oui ca aussi ca demande un temps d'adaptation. Il en va de même pour les menus, bien que là j'admette aussi que Sony peux mieux faire, assurément. Mais avec la personalisation, il suffit de mettre le menu, la fonction qui nous est chère en accès rapide et le tour est joué. Pour des réglages moins fréquents dans l'action , c'est moins important, on a le temps et on s'adapte.

Ensuite trouver l'équilibre c'est une chose à faire avec chaque combinaison boitier-objectif. C'était vrai avant, et ça le reste maintenant. Je ne tiens pas de la même manière ma combinaison avec mon 70-200 2.8 ou mon 16-35 2.8 ou encore mon 55 1.8. Pour les deux premiers le boitier n'est pas important pour la "prise en main(l'équilibre)", et pour le dernier c'est l'inverse. Le 55 est si leger et compact qu'il est sans effet sur la prise en main, c'est le boitier qui est déterminant.

Et oui encore quant au poids du boitier reflexe argentique, plus compact que les boitiers reflexes actuels, car peu de matériaux composites et plastiques, moins d'électronique et beaucoup de métal. Mon vieux Minolta 7 était lourds mais compact, et il ne craignait pas la poussière ni la boue, ni les coups. Et, lui aussi, flanquer d'un 400 APO Sigma(dans la naphtaline ces deux-là), c'est par l'objectif que je le tenais malgré son poids. Et en dehors des photos de sports (éventuellement d'oiseaux en vol) ou la mobilité totale est sommes toutes parfois nécessaire, il était la plupart du temps sur un trépied ou au minimum sur un monopod, histoire de gagner des stops et économiser mes bras et mes épaules. et avec les têtes gimball actuelles, ces grosses focales sont de moins en moins portées à bras.

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Thu, 09 Jan 2020 16:36:07 GMT

Non, vous n'avez pas heurté ma sensibilité. Contrairement à ce que vous pourriez penser, je ne suis pas un détracteur du mirorless. Il est probable qu'un jour je serai contraint de muter dessus... lorsque mes boîtiers "A" auront rendu l'âme. Juste qu'il faut respecter les choix et les arguments de chacun sans dénigrer.

Et au passage, lorsque l'on utilise des objectifs "énormes", le gain de poids opéré sur le boîtier devient négligeable.

Le choix d'un matériel doit être en adéquation avec notre pratique et nos besoins. Egalement bien sûr avec nos possibilités financières. Dès lors qu'un observateur averti est incapable d'identifier avec quel matériel tel cliché a été pris, peu importe ledit matériel.

Re: Objectif EF sur apsc

jmpro0 — Thu, 09 Jan 2020 23:57:21 GMT

@Pegaze77

Loin de moi l'idée de vouloir abaisser les reflexes. Pour quelques usages spécifiques ils ont encore une place à tenir pour l'instant. Il n'en sera peut-être plus le cas si Sony se décide à remplacer son Alpha 9 par un boitier digne de lui succéder ( tropicalisation, amélioration de la rafale, et...).

Et naturellement j'ai bien compris votre position face au mirrorless, sinon mon propos aurait été plus caustique.

Juste un petit coup de gueule "légèrement acide", face à tous ceux qui ont minimiser la valeur qualitative et l'impact des mirrorless; de la sortie du premier Alpha 7 jusqu'au milieu de 2018, ou ils sont venu avec leurs grands sabots annoncer l'arrivée de leurs propres mirrorless. Si Sony mettait autant d'énergie à décrier leurs versions mal abouties, qu'ils en ont mis alors, je pense qu'ils en souffriraient bien plus. ET LA MEILLEURE, ils placent eux même leurs mirrorless comme des seconds couteaux pour amateurs. Je ne suis pas sur qu'ils aient vraiment compris la leçon.

Je salue au passage fuji et olympus, qui ont gardés leur ligne directrice en concentrant leurs efforts sur leurs micro 4/3, boitiers sommes toutes très performants, et qui ont très certainement une place dans ce nouveau marché.. Cette ligne leur permettra certainement de perdurer dans ce marché toujours plus concurrentiel, car une majeure partie des revenus du marché des compact est désormais dans l'escarcelle des fabricants de smartphones. Enfin c'est comme au tiercé, ceux qui ont misé sur les mauvais chevaux sont nerveux, acariâtres, et un peu jaloux de ceux qui ont décroché le tiercé. En photo c'est pareil, les topconistes, minoltistes, konicaiste... étaient tristes et fâchés, de voir disparaitre ainsi leurs marques préférées, et il en ira de même pour ce nouveau virage. Ce qui est inquiétant c'est de voir que deux des trois dinosaures tirent semble t'il la langue, l'un par manque d'idée, l'autre financièrement.

Tout comme l'outsider olympus dont le PDG ne sait pas vraiment ce qu'il veut (vendre-pas vendre... son coeur balance).

Enfin, oui! on fait avec son budget! et oui il n'y a pas besoin d'un boitier pro pour faire de bonnes photos, ni de meilleures d'ailleurs. Il vaut mieux mettre du soin a choisir ses optiques et leur consacrer un peu plus de budget, que d'acheter le dernier boitier pro. Car ce qui fait en majeure partie la qualité de la photo, c'est l'optique! un objectif lumineux, avec peu défauts (vignettage, aberration chromatique et géométrique) sur un boitier moyen de gamme, fera toujours mieux qu'un objectif bas de gamme, avec un vignetage digne du trou de serrure, sur un top boitier. C'est pourquoi je soutien le choix de notre ami quant à cet objectif sony 28mm F2 qui est parfait, excepté un peu de défaut géométrique qui se corrige très bien en post production de surcroit. Et qui comme pour tous les grand-angles, doit aussi dépendre en partie, de l'orientation du plan. Donc éviter les plongées et contre-plongées si un ou des sujets sont proches des bords et/ou de plus a courte distance! car c'est déformation maximale garantie!

Pour terminer, comme je l'ai dit dans un de mes commentaire précédents et en total accord avec votre propos, oui!!! ce n'est pas le type de boitier qui fait une bonne photo. C'est avant tout, un bon cadrage, une bonne composition, une bonne exposition du sujet et une netteté là ou il faut. Et si en plus il y a un brin d'originalité et une histoire qui tient, alors c'est sans doute LA photo qui restera dans vos préférée.

Et parfois non! il faut juste avoir saisi LA scène originale, au moment opportun, comme on peu ou comme on à pu! et c'est gagné! en fait dans un tel cas, quand l'originalité et l'histoire sont flagrantes, les règles de composition on s'en balec grave. Celui qui perd est celui qui n'a pas saisi le bon instant, car trop occupé par sa composition. Et le remous dans l'eau du plongeur, même s'il est bien cadré et bien composé, aura moins d'impact que l'instant ou les mains percent la surface, ou le salto avec un peu de flou de mouvement, ce même pas trop bien composés.

Quant au piqué … ca reste un plus, qui fait parfois la différence. Et qui n'était pas vraiment de mise au temps de Cartier Bresson et on peut pas dire que ses photos n'étaient pas de bonnes photos. Donc oui même avec un objectif dont le piqué n'est pas luxurieux, on peut faire de bonnes photos !!!! point barre!

Re: Objectif EF sur apsc

IPicMx — Sun, 16 Feb 2020 20:32:31 GMT

Bonsoir,

Je me permet une question idiote.
si j’achete un 16/55 f2.8 apsc pour mon a6400, j’ai en réalité un 16/55 ou un 24/82,5 effective?

Re: Objectif EF sur apsc

Glaculok — Mon, 17 Feb 2020 08:09:43 GMT

Bonjour @IPicMx,

En achetant un 16-55 f2.8 pour votre A6400, vous aurez un objectif d'une focale "optique réelle" de 16mm à 55mm.

Par contre, étant donné que cette objectif APS-C sera monté sur un boitier APS-C, vous aurez en équivalence 35mm (plein format) un taux de grossissement x1.5 et donc cela fera une focale de 24-82,5mm (information que vous retrouverez dans les spécifications donnée par SONY) .

Vous aurez donc à 16mm sur votre équipement APS-C le même cadrage qu'un objectif plein format à 24mm sur un boitier plein format.

Cordialement.

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Mon, 17 Feb 2020 09:52:59 GMT

En complément, et pour info :

- la focale (ou la plage des focales) nominale d'un objectif est une valeur immuable : comprendre par là qu'elle est indépendante du format du capteur équipant le boîtier. Ce qui va varier selon les dimensions du capteur, c'est l'angle de champ embrassé. Confer le vocable "cadre comme..." mentionné par Glaculok.

Ainsi, un objectif fixe de 50 mm, sera toujours un "50", qu'il soit monté sur un boîtier APS-C ou un boîtier plein format (FF). Par contre, monté sur un boîtier APS-C, il "cadrera comme" un objectif 75 mm qui serait monté sur un boîtier FF.

- Ce qui change pour un objectif construit spécifiquement pour l'APS-C *, c'est le cercle d'image : plus petit que celui d'un objectif construit pour le plein format (donc FF), il ne permet pas "d'éclairer" l'intégralité de la surface d'un capteur FF (il n'éclaire que la zone centrale). Alors que l'inverse ne pose pas de problème : qui peut le plus, peut le moins.

* il est beaucoup moins coûteux de fabriquer des lentilles de qualité lorsque leur diamètre est plus petit. Raison d'être des objectifs spécifiquement APS-C. De ce fait, ils sont également moins encombrants et moins lourds.

Re: Objectif EF sur apsc

Glaculok — Mon, 17 Feb 2020 12:47:35 GMT

Bonjour,

Je partage aussi ce lien sur le site de Sony qui traite de la distance focale, angle de vue et perspective :

https://www.sony.fr/electronics/focal-length-angle-of-view-perspective

Cordialement.

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Mon, 17 Feb 2020 13:23:41 GMT

Merci. Parfaite illustration de mes propos.

Re: Objectif EF sur apsc

Glaculok — Tue, 18 Feb 2020 12:55:52 GMT

Bonjour,

Encore un lien pour comprendre cette notion de focale équivalente en photo (lesnumeriques.com):

https://www.lesnumeriques.com/objectif/objectifs-appareil-photo-comprendre-caracteristiques-a396/la-distance-focale-28-35-200-mm-ap381.html

Cordialement.

Re: Objectif EF sur apsc

Pegaze77 — Tue, 18 Feb 2020 13:20:10 GMT

Juste faire attention que cet article date de 2007, une époque où les capteur 24x36 étaient rares et chers.

Donc la phrase "Il faut ensuite multiplier par le facteur de conversion (1,5 sur la plupart des reflex, 1,6 sur les Canon à deux et trois chiffres, 2 sur les Olympus... " est aujourd'hui à relativiser.

Pour le reste, c'est immuable depuis que les appareils photos existent...

A noter aussi que sur beaucoup d'APN à objectif non interchangeables (mais pas tous), les focales sont gravées en équivalent 24x36 (le cas par exemple de la série des RX10).

Re: Objectif EF sur apsc

Y.JKL28 — Wed, 19 Feb 2020 13:10:49 GMT

Bonjour,
Coefficient de convertion FF vers APPS est de 1.5 donc 16 mm devient 16 + 8
donc 24... ton calcul du 16-55 d'un FF vers le A6400 est correct.