Sony NEX-5 - i tryb AVCHD = FUSZERA KONSTRUKCYJNA !!!

[mobor-----]

Witam

Mało kto zauważa że aparaty serii NEX (szczególnie 5) mają wadę produkcyjną objawiajacą sie obniżeniem parametrów rejestrowanego obrazu video, poniżej deklarowanych przez producenta parametrów. Sam sygnał kodowany jest prawidlowo (1920x1080/50i) co w programach do montażu czy podczas odtwarzania np na PS3 utwierdza użytkownika w błednym przekonaniu, że wszystko jest w porządku. Tymczasem NIE JEST
Płynność zapisu video np przy pomocy "małpki" SONY DSC-TX7 jest wyraźnie lepsza.

Przykładem niech będzie porównanie obu aparatów w trybie video (oba pliki są plikami surowymi, wprost z aparatów) Pliki spakowane RAR'em - jedynie 70 MB - zapraszam do sciągnięcia i przekonania się na własne oczy. Materiał przygotowany w sposób ułatwiajacy dostrzeżenie problemu (szybkie panoramy)

http://www.megaupload.com/?d=95ZVM23B" target="_blank

Oto najprawdopodobniejsza przyczyna problemu
Matryca w aparacie Nex-5 jak i cały system optyczny jest w tym modelu wysokiej jakosci - co do tego nie ma żadnej wątpliwosci. Specyfika matrycy CMOS mówi że kontroler owej matrycy jak i ona sama mieszczą się w jednej strukturze krzemowej (stanowią jeden układ scalony). Z tego powodu nie można stosujac np inny kontroler zmusić matrycę do pracy w innym niż zaprogramowany fabrycznie trybie. Trzeba jednocześnie pamiętać, że jest to matryca pochodząca od lustrzanek, zaprojektowana pierwotnie do wykonywania zdjęć. Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced
Każda klatka progresive rozbijana jest na 2 komplementarne półobrazy. Tyle tylko że wykorzystywany jest jeden z nich przez czas wynoszący 2 ramki a brakująca informacja o rozdzielczości video jest interpolowana. Stąd opisywane przeze mnie problemy:

- Spadek rozdzielczości
- Brak płynności zapisywanego materiału filmowego

W kamerach video czy w aparatach o prostszej konstrukcji (z elektroniczną migawką) stosuje się natomiast matryce które na drodze programowej można wprowadzić w tryb video o żądanych parametrach i dlatego ten sam procesor w innych aplikacjach (z innymi matrycami) radzi sobie zupełnie inaczej

Wyjściem w tej sytuacji jest implementacja w nowych NEX'ach nowego procesora BIONZ zdolnego do kodowania 25p lub 50p ponieważ nie spodziewm się by obecna wersja tego układu mogła zostać poprawiona na drodze programowej poprzez aktualizację firmware

Lektura branżowych for internetowych potwierdza problem we WSZYSTKICH aparatach typu NEX.
np. http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=35957669" target="_blank

Jest to zatem wada konstrukcyjna

(technikami video zajmuje się zawodowo od 12 lat)

[mobor-----]

nie bedę przepisywał całego watku.
Żal mam jedynie do osób które nie umieją czytać ze zrozumieniem. Swój problem już rozwiązałem - teraz ma go ten kto kupił ode mnei NEX'a

[mobor-----]

mobor napisał(a):

zabłysnąłeś wiedzą która jest obecna w watku od samego początku

"Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced"

I nie sugeruj ze 25p w 50i wygląda tak samo jak natywne 25p....bo sam piszesz brednie
Tak na szybko - bluray to niespełna 24 klatki progresive i NIKT nie narzeka na brak płynności w filmach

Wygląda tak samo. Zmiana na 50i to tylko sprawa techniczna a wizualnie widz nie widzi kompletnie żadnej różnicy.


To znaczy ze cała rzesza osób które zauważyły problem i opisały go w sieci ma przewidzenia. Gratuluję

[Art-BI]

Zarejestruj swoją nowością obraz w 25p i będziesz miał to samo szarpanie.

[mobor-----]

mobor napisał(a):

zabłysnąłeś wiedzą która jest obecna w watku od samego początku

"Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced"

I nie sugeruj ze 25p w 50i wygląda tak samo jak natywne 25p....bo sam piszesz brednie
Tak na szybko - bluray to niespełna 24 klatki progresive i NIKT nie narzeka na brak płynności w filmach

Wygląda tak samo. Zmiana na 50i to tylko sprawa techniczna a wizualnie widz nie widzi kompletnie żadnej różnicy.


To interesujące. Ciekawe zatem dlaczego format 1080i uznawany jest powszechnie za "drugi sort" Każda matryca pracuje w progresive, przeplot to tylko niepotrzebne kaszanienie zawartości klatki i dzielenie jej na ramki. Więc niby jak taki materiał ma wyglądać tak samo ?
Poczytaj testy deinterlacerów - może się czegoś dowiesz

[mobor-----]

Nie rozsmieszaj mnie juz
Video zajmuje sie zawodowo od 15 lat

[Art-BI]

mobor napisał(a):

mobor napisał(a):

zabłysnąłeś wiedzą która jest obecna w watku od samego początku

"Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced"

I nie sugeruj ze 25p w 50i wygląda tak samo jak natywne 25p....bo sam piszesz brednie
Tak na szybko - bluray to niespełna 24 klatki progresive i NIKT nie narzeka na brak płynności w filmach

Wygląda tak samo. Zmiana na 50i to tylko sprawa techniczna a wizualnie widz nie widzi kompletnie żadnej różnicy.

To znaczy ze cała rzesza osób które zauważyły problem i opisały go w sieci ma przewidzenia. Gratuluję
Nie nie mają przewidzenia. Tylko byli przekonani , że powinni mieć obraz 50i przechwycony przetwornikiem w 50p i nie doczytali, że ta kamera ma pseudo 50i stworzone z 25p. Jeszcze raz napiszę ta kamera rejestruje w 25p. Pojąłeś?? Ona nie ma trybu 50i, tylko zapisuje gotowy plik 25p do 50i, co jest dla niej mało skomplikowane, ale efekt żałosny w porównaniu do przwdziwego 50i. Ale nie można mieć o to pretensje do sprzętu, który nie ma w swojej konstrukcji skanowania przetwornika 50p i nie jest w stanie uzyskać właściwego 50i. Normalnie mogła by zapisywać do 25p ale już wyjaśniłem że dla zgodności z BR zrobili zapis w locie do 50i. I nic nie tracisz w stosunku do 25p oglądając te pseudo 50i.

[Art-BI]

mobor napisał(a):

mobor napisał(a):

zabłysnąłeś wiedzą która jest obecna w watku od samego początku

"Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced"

I nie sugeruj ze 25p w 50i wygląda tak samo jak natywne 25p....bo sam piszesz brednie
Tak na szybko - bluray to niespełna 24 klatki progresive i NIKT nie narzeka na brak płynności w filmach

Wygląda tak samo. Zmiana na 50i to tylko sprawa techniczna a wizualnie widz nie widzi kompletnie żadnej różnicy.

To interesujące. Ciekawe zatem dlaczego format 1080i uznawany jest powszechnie za "drugi sort" Każda matryca pracuje w progresive, przeplot to tylko niepotrzebne kaszanienie zawartości klatki i dzielenie jej na ramki. Więc niby jak taki materiał ma wyglądać tak samo ?
Poczytaj testy deinterlacerów - może się czegoś dowiesz
50i jest lepsze od 50p, 50i (prawdziwe uzyskane ze skanowania matrycy w 50p) jest lepsze od 25p. Natomiast 50i uzyskane ze skanowania 25p nie można porównywać z czym innym jak tylko z 25p, ponieważ będzie zawsze gorsze od pozostałych 50i i 50p.

[mobor-----]

Tak - tylko tłumaczysz mi to co napisałem juz na samym początku
Nex5N ma matrycę zczytywaną 50p i materiał kodowany też w 50p - wiec jest ideał
W trybie 24Mbit jest tylko 25p ale z tym nie ma problemów w kwestii kodowania (co druga klatka jest zapisywana)


50i lepsze od 50p ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video

[Art-BI]

mobor napisał(a):

mobor napisał(a):

zabłysnąłeś wiedzą która jest obecna w watku od samego początku

"Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced"

I nie sugeruj ze 25p w 50i wygląda tak samo jak natywne 25p....bo sam piszesz brednie
Tak na szybko - bluray to niespełna 24 klatki progresive i NIKT nie narzeka na brak płynności w filmach

Wygląda tak samo. Zmiana na 50i to tylko sprawa techniczna a wizualnie widz nie widzi kompletnie żadnej różnicy.

To interesujące. Ciekawe zatem dlaczego format 1080i uznawany jest powszechnie za "drugi sort" Każda matryca pracuje w progresive, przeplot to tylko niepotrzebne kaszanienie zawartości klatki i dzielenie jej na ramki. Więc niby jak taki materiał ma wyglądać tak samo ?
Poczytaj testy deinterlacerów - może się czegoś dowiesz

Pomyliłem, oczywiście chodziło mi że 50p jest lepsze od 50i.

Przeplot kolego wymyślono tylko dlatego, aby uzyskać płynność panoram i zmniejszyć wagę pliku, co za tym idzie zmniejszyć wymagania procesora dekodującego. Oczywiście kosztem małej straty jakości co ludzkie oko nie jest w stanie wychwycić. Ciekawe dlaczego 50i dalej funkcjonuje.

[Art-BI]

mobor napisał(a):

Tak - tylko tłumaczysz mi to co napisałem juz na samym początku
Nex5N ma matrycę zczytywaną 50p i materiał kodowany też w 50p - wiec jest ideał
W trybie 24Mbit jest tylko 25p ale z tym nie ma problemów w kwestii kodowania (co druga klatka jest zapisywana)


50i lepsze od 50p ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video

Przepraszam powinno być odwrotnie. 50p lepsze od 50i ale waży 2 razy wiecej i chcąc tego uniknąć właśnie wymyslono 50i, które jest tylko odrobinę gorsze od 50p i dużo lepsze od 25p. Oczywiście piszę o prawdziwym 50i. Dlatego te 50i w nex-5 to jest nic innego jak 25p. AMEN, chłopie daj już żyć. Jeżeli Sony jest takie głupie, to zakładaj firmę i produkuj kamery, ale nie wprowadzaj już nikogo w błąd, bo ludzie ponoszą tego duże konsekwencje i koszty, a ty klepiesz bez konsekwencji.