Wow
nachdem ich heute rein zufällig nochmal nach den Thread sah, den ich wegen der 'wireless'-Blitzsteuerung losgetreten hatte, staunte ich nicht schlecht über die Lawine, die da mit etwas Verzögerung ins Rollen gekommen ist.
Im Verlauf des Threads hat meine ursprünglich Fragestellung offensichtlich noch Nachwuchs bekommen und die Diskussion ging um weiterführende Themen, die für mich mangels Profi-Equipment (Studio-Blitzanlage) außerhalb meines Erfahrungshorizonts liegen.
Da Du Dir aber so viel Mühe gemacht hast, will ich auf Deine Anmerkungen jetzt auch reagieren.
Ich habe unten überall dort, wo mir zu Deinen Anmerkungen irgendwas sinnvolles einfiel, meine Antworten bzw. Kommentare *{color:#339966}in grüner Farbe {color}*eingearbeitet
Vielen Dank für Deine Mühe! Wenn ich weiterhin irgendwo gedanklich falsch abgebogen sein sollte, nehme ich weitere Hinweise gerne entgegen.
Grüße Roman
> Timm_Kimm schrieb
> > alter_knipser schriebHallo SLT-User,
> >
> > Beim Blitzen kommt ja zu den sonst gegebenen Eingriffsmöglichkeiten für die Belichtung (ISO, Verschlusszeit, Blende) als vierter Faktor die *Blitzdauer* (und damit Helligkeit) hinzu.
> > {color:#ff0000}Die Blitzintensität, nicht die Blitzdauer. Die normale Blitzdauer liegt bei Sony zwischen 1/60 und 1/250 Sekunde. Je nach Modell kann es auch nur 1/200 oder 1/160 Sekunde als kürzestes Verschlusszeit sein. Die Möglichkeit einer HighSpeedSynchronisation können wir hier vernachlässigen, da mit kürzer werdender Blitzdauer auch die Leistung stark ab nimmt, die Intensität also abnimmt.{color}
> > {color:#339966}Ich hatte bisher gemeint, dass ein Blitz nur über die *Dauer* der Entladung variiert und die *Intensität* innerhalb der Entladungzeit immer gleich verläuft. Wie lange ein Metz jetzt konkret zündet, ist mir nicht bekannt (ich habe allerdings wesentlich kürzere Zeiten als die von Dir genannten erwartet).
> > Die kürzesten Synchronzeiten haben imho nichts zu tun mit der Blitzdauer, sondern ergeben sich aus der kürzesten Zeit, in der der Schlitzverschluss komplett offen ist.
> > {color}
> > Nachdem das Blitzen mit auf die Kamera aufgestecktem Blitz die bekannt 'flachen' Ergebnisse liefert, habe ich jetzt einmal angefangen, mit freiem Blitz im *Slave-Modus (wireless)* zu experimentieren.
> >
> > Dabei wurde mir klar, dass mir das Zusammenspiel von Kamera und Blitz zwar im 'P-Mode' halbwegs klar erscheint (Kamera 'dosiert' den Blitz über TTL-Messung), aber im Slave-Mode oder gar bei manueller Einstellung von Belichtungszeit und Blende fange ich an zu schwimmen.
> > {color:#ff0000}Warum sollte es bei manuellen Einstellungen anders sein. Du gibst die Werte vor, der Blitz wird gezündet und wenn das Bild korrekt belichtet ist, schaltet er ab. Das hat mit dem gewählten Programmmodus erst mal gar nichts zu tun.{color}
> > {color:#339966}Nach meinen Experimenten offenbar doch: Bei Modus P wird der Blitz - im Rahmen der technischen Grenzen - von der Kamera so dosiert, dass das Bild die richtige Lichmenge bekommt. {color}
> >
> > Zunächst zum Slave-Modus allgemein: Wird die Dosierung des Blitzes hier über den kamerainternen *Vorblitz* gemessen und dann irgendwie an den Slave-Blitz kommuniziert ? Wie funktioniert diese Kommunikation technisch ? Oder gibt der Vorblitz nur das 'Startsignal' für den entfesselten externen Blitz ?
> > {color:#ff0000}Das ist etwas ausführlicher zu erklären, weil es von den getroffenen Einstellungen und Möglichkeiten der Kamera-Blitz-Kombinationen abhängt. Es gibt beispielsweise die Möglichkeit des Vorblitzes (damit machst du dir aber keine Freunde), der Messung durch die Kamera oder auch der autarken Messen des entfesselten Blitzes.{color}
> > {color:#339966}Wenn wir von TTL (oder ADI) sprechen, muss die Kamera die Intensität des Blitzes messen und dosieren. Einen Vorblitz des Kamera-Blitzes habe ich im wireless-Betrieb zwangsweise. Der externe Blitz kann keinesfalls autark messen, da er ja keine Info über seine Entfernung von Kamera und Objekt besitzt. Die Frage war also eigentlich:
> > Findet während der Aufnahme eine nochmalige Kommunikation zwischen Kamera und Slave-Blitz statt, da ja nur die Kamera (TTL !) 'weiß', wann es 'genug ist' ?
> > {color}
> > Oder heißt Slave-Modus schon generell: Kein TTL oder ADI mehr sondern immer mit full power blitzen ?{color:#ff0000}
> > Nein. Salve bedeutet nur, dass die Kamera steuert und der Blitz darauf reagiert. Bei Sonyblitzen gibt es beispielsweise keinen echten Slave-Modus, der den Blitz auslöst, sobald irgendwo ein Blitz ausgelöst wird. Sonyblitzen bauchen immer ein passendes Steuersignal, sonst blitzen sie nicht mit. {color:#339966}Das ist bei Metz genauso.{color}
> > ADI ist eigentlich TTL, nur wird zusätzlich, wenn vorhanden, das Ergebnis eines Entfernungsencoders des Objektivs in die Berechnung mit einbezogen.
> >
> > Und wie spielt die Dosierung des Blitzes mit einer *manuellen Vorgabe von Belichtungszeit und Blende* zusammen ? Versucht die Kamera auch bei Modus M den (Aufhell-) Blitz via TTL zu dosieren ?
> > {color:#ff0000}s.o.
> >
> > Vielleicht findet sich ein Clubmitglied, das mir diese noch dunkle Ecke meines Verständnisses ausleuchten kann ?
> > {color:#ff0000}Die Links suche ich bei nächster Gelegenheit noch zusammen{color}.
> >
> > Allzeit gutes Licht und schöne Motive
> >
> > wünscht Roman
> > -----
> > Udate:
> >
> > Nachdem es im Forum zu meinem Thema sehr ruhig blieb, habe ich mich inzwischen an den Hersteller des externen Blitzes gewandet und erhielt in kürzester Zeit ausführliche Antworten (Danke an den Metz-Support!).
> >
> > Falls also mal wieder jemand über das Zusammenspiel der Sony A55 mit dem Mecablit 44 AF-1 grübeln sollte, hier die Ergebnisse:
> >
> >
> > * Im A55-Handbuch von Sony auf Seite 104 steht zwar +{color:#0000ff}'Die Kamera kann keine Regelung der Beleuchtungsstärke des drahtlosenBlitzes durchführen',{color} *ABER*:+ \\ +{color:#ff0000}Verhältnissteuerung wäre hier korrekt, nicht Beleuchtungsstärke{color}+
> > * Der Mecablitz 44 AF-1 kann sehr wohl im Programm-Modus als wireless-Slave via TTL die Blitzdauer dosieren, hier hat also das Metz-Handbuch recht und das Sony-Handbuch unrecht (auch durch eigene Versuche bestätigt) \\ {color:#ff0000}Das habe ich ja schon im Vorposting erklärt. Es ist einfach eine unzureichende Überrsetzung. Das Sonyhandbuch hat hier weder Recht noch Unrecht, sondern ist lediglich etwas ungenau bzw. missverständlich. \\ Das, was beim Metzblitz geschrieben steht, betrifft die Verhältnissteuerung verschiedener Blitzgruppen, sofern die Kamera das auch beherrscht. \\ {color:#339966}Einverstanden{color}
> > * In den Kamera-Modi A, S und M blitzt der wireless Slave hingegen tatsächlich einfach mit voller Leistung \\ {color:#ff0000}Wie kommst du darauf? Und für welche Kamera-Blitz-Kombination behauptest du das? \\ {color:#339966}Wie gesagt: A55 + Metz 44 AF-1
> > * Das Verhältnis zwischen internem Blitz und externem Blitz kann man nicht via Parameter an der Kamera verändern \\ {color:#ff0000}Für die A55 trifft das wohl zu.
> > * Laut Metz sollte der Beitrag des internen Blitzes fast Null sein, meine eignen Versuche im Bereich 2-3m Entfernung lieferten aber ein anderes Ergebnis \\ {color:#ff0000}Bitte zeige mal ein Belegbild mit EXIF einschließlich Entfernung zum Objekt. - Entfernung zum Objekt, eingestellte ISO und Blende spielen natürlich eine Rolle, denn auch als Steuerblitz muss der Blitz ja blitzen (natürlich nicht mit voller Leistung, aber er blitzt).{color}
> > * Will man den Beitrag des internen Bittzes komlett unterdrücken, kann man ihn mit einer Infrarot-Filterklammer abdecken (der für die Ansteuerung des externen Blitzes erforderliche IR-Anteil wird durchgelassen) \\ {color:#ff0000}Man kann auch einfach die Hand so davorhalten, dass die drahtlosen Blitze Licht bekommen, das Objekt aber nicht. \\ {color:#339966}Im Prinzip ja, aber wenn ich schon in einer Hand den Slave-Blitz habe und in der anderen Hand einen Funkauslöser für die Kamera auf dem Stativ, dann habe ich keine Hand mehr frei. Deshalb habe ich mir die Filterklammer besorgt.{color}
> > * Last but not least: Im Modus P stellt die Kamera offensichtlich fix eine bestimmte Blende ein, die unabhängig von der Entfernung des Objekts ist \\ {color:#ff0000}Die Kamera stellt die Blende ein, die sie für am besten geeignet hält. Das macht sie beim Andrücken des Auslösers, weil dann die Belichtung gemessen wird. \\ {color:#ff0000}Dass das beim Blitzen mit Automatik in der Regel Offenblende ist, erklärt sich schon allein dadurch, dass es dunkel ist - sonst bräuchte man ja den Blitz nicht (Kameralogik). {color}
> > * Im Nahbereich kann es vorkommen, dass der Blitz in diesem Modus nicht weit genug gedrosselt wird. Abhilfe schafft dann nur der Wechsel zum Modus M und eine kleinere Blende \\ {color:#ff0000}Auch das ist ansich logisch, das liegt weder am Blitz noch an seiner Steuerung, sondern an der Lichtmenge, die nicht nicht kleiner wird, also muss zwangsläufig durch die Kamera die Lichtmenge wieder begrenzt werden. In P geht das meines Wissens ebenfalls, nennt sich normalerweise Programm-Shift. Es kann allerdings sein, dass das die A55 nicht beherrscht. \\ Letzlich muss die Blende weiter geschlossen werden, um die einfallende Lichtmenge zu reduzieren.{color}
> >
> > So, damit hätte ich meinen ersten Beitrag im Forum selbst beantwortet......
> > {color:#ff0000}Wohl kaum, meiner Auffassung nach. Es scheint noch eine ganze Menge Verständnisprobleme zu geben, denen wir gerne gemeinsam auf den Grund gehen können.{color}
> >
> > Vielleicht war ich auch im falschen Forumsbereich beim A55-Gehäuse, aber ich wusste ja nicht ob mein Problem mehr bei der Kamera oder mehr auf Seite des Blitzes zu lösen wäre.
> > {color:#ff0000}Unter Blitzen wäre es wohl besser aufgehoben gewesen, da es ja die Blitzsteuerung betrifft. Zudem dürfte es im Club Sonus nicht so viele Fotografen geben, die als Strobisten mit mehreren Blitzen unterwegs sind. {color}
> >
> > Dann bis zum Nächstenmal
