Sony NEX-5 - i tryb AVCHD = FUSZERA KONSTRUKCYJNA !!!

[mobor-----]

Witam

Mało kto zauważa że aparaty serii NEX (szczególnie 5) mają wadę produkcyjną objawiajacą sie obniżeniem parametrów rejestrowanego obrazu video, poniżej deklarowanych przez producenta parametrów. Sam sygnał kodowany jest prawidlowo (1920x1080/50i) co w programach do montażu czy podczas odtwarzania np na PS3 utwierdza użytkownika w błednym przekonaniu, że wszystko jest w porządku. Tymczasem NIE JEST
Płynność zapisu video np przy pomocy "małpki" SONY DSC-TX7 jest wyraźnie lepsza.

Przykładem niech będzie porównanie obu aparatów w trybie video (oba pliki są plikami surowymi, wprost z aparatów) Pliki spakowane RAR'em - jedynie 70 MB - zapraszam do sciągnięcia i przekonania się na własne oczy. Materiał przygotowany w sposób ułatwiajacy dostrzeżenie problemu (szybkie panoramy)

http://www.megaupload.com/?d=95ZVM23B" target="_blank

Oto najprawdopodobniejsza przyczyna problemu
Matryca w aparacie Nex-5 jak i cały system optyczny jest w tym modelu wysokiej jakosci - co do tego nie ma żadnej wątpliwosci. Specyfika matrycy CMOS mówi że kontroler owej matrycy jak i ona sama mieszczą się w jednej strukturze krzemowej (stanowią jeden układ scalony). Z tego powodu nie można stosujac np inny kontroler zmusić matrycę do pracy w innym niż zaprogramowany fabrycznie trybie. Trzeba jednocześnie pamiętać, że jest to matryca pochodząca od lustrzanek, zaprojektowana pierwotnie do wykonywania zdjęć. Matryca tego typu pracuje TYLKO w trybie progresive a więc w trybie video jej natywny tryb pracy wynosi 25p dla strefy PAL i 30p dla strefy NTSC
Procesor w NEX-3/5 to stara konstrukcja oparta na układzie zdolnym do zakodowania strumienia AVCHD w max rozdzielczosci 1920x1080/50i przy 17 Mbit
Musi zatem dojsć do profanacji wyokiej jakości sygnału progresive do interlaced
Każda klatka progresive rozbijana jest na 2 komplementarne półobrazy. Tyle tylko że wykorzystywany jest jeden z nich przez czas wynoszący 2 ramki a brakująca informacja o rozdzielczości video jest interpolowana. Stąd opisywane przeze mnie problemy:

- Spadek rozdzielczości
- Brak płynności zapisywanego materiału filmowego

W kamerach video czy w aparatach o prostszej konstrukcji (z elektroniczną migawką) stosuje się natomiast matryce które na drodze programowej można wprowadzić w tryb video o żądanych parametrach i dlatego ten sam procesor w innych aplikacjach (z innymi matrycami) radzi sobie zupełnie inaczej

Wyjściem w tej sytuacji jest implementacja w nowych NEX'ach nowego procesora BIONZ zdolnego do kodowania 25p lub 50p ponieważ nie spodziewm się by obecna wersja tego układu mogła zostać poprawiona na drodze programowej poprzez aktualizację firmware

Lektura branżowych for internetowych potwierdza problem we WSZYSTKICH aparatach typu NEX.
np. http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=35957669" target="_blank

Jest to zatem wada konstrukcyjna

(technikami video zajmuje się zawodowo od 12 lat)

[Zoltar]

Dzięki za filmik, ale ja nie widzę żadnej poprawy - dalej tnie i smuży.
Dziś mój aparat pojechał do serwisu, zobaczymy czy coś poradzą.

Trochę testów dla zabicia czasu:)
http://vimeo.com/imagingresource/videos ... ort:newest

[wolak-----]

no nie wiem - ja widzę trochę poprawę
serwis jednak coś wykonał

[Lajam.]

wolak napisał(a):

no nie wiem - ja widzę trochę poprawę

To raczej efekt placebo. Też tak miałem jak mój aparat wracał z regulacji AF....potem okazywało się jednak, że nadal jest jak było...na szczęście znaleźliśmy za 3 razem przyczynę i było super.

[Zoltar]

To raczej nie wina AF bo na manualnych obiektywach jest to samo.
Przykład, mój film z Bieszczad. Film nagrany przez NEX'a w 85% z ręcznym ostrzeniem i przy uzyciu manualnych obiektywów.

W 3:14 minucie filmu gdy wykonuje obrót, widać ten efekt na tabliczce z napisie Mała Rawka - lepiej widac przy pełnym ekranie.
http://youtu.be/eG9P75MW56g

[Lajam.]

Ja pisalem o AF w kontekście efektu placebo

Mój problem AF dotyczył A700
Z nexem nie ma zadnych problemów

[wolak-----]

heh no nie wiem
może naprawdę efekt placebo xD

[Zoltar]

Dziś wrócił do mnie aparat, a w opisie naprawy mam: Aparat sprawny, zachowuje się jak inne egzemplarze tego modelu. - czyli nic nie zrobiono!
Trzeba przyznać że jest to niedociągnięcie fabryczne. Filmowanie w aparatach Nex 5 jest słabej jakości i jest to raczej chwyt reklamowy, trudno to nazwać jakością FullHD. Ciekaw jestem jak sytuacja wyglada w Nex-5N i Nex-7. Na chwile obecną chce sie pozbyć Nex-a 5. I poszukać czegoś innego - może Nikon J1.

A tak na marginesie, to wyszła nowa aktualizacja do Nex-5 Firmware 0.5
http://www.sony.pl/support/pl/product/N ... X5_V05_WIN

[mobor-----]

Moje analizy dotyczące problemu okazały sie CAŁKOWICIE SŁUSZNE

Od strony technicznej NEX-5 oraz małpka DSC-TX7 posiadają dokładnie ten sam chip kodujący video cxd4113gg
To informacja dla tych którzy dziwili się jak śmiem porównywać małą małpkę do "profesjonalnego" NEX'a...
Problemem jest wiec typ matrycy niekompatybilny z koderem video - a raczej wogóle nienadajacy się do rejestracji video
Wspomniany koder (cxd4113gg) w innych aparatach sprawuje sie bowiem bez zarzutu

NEX3 - nie posiada układu cxd4113gg który odpowiedzialny jest za kodowanie w formacie AVCHD. W tym modelu kodowanie nastepuje na poziomie przestarzałego układu BIONZ który wspiera max 720p (MP4)

Powyższe wnioski wyciągnąłem po analizie INSTRUKCJI SERWISOWYCH lvl.2 oraz lvl.3 w/w aparatów SONY

Prawdą jest zatem że serwisy aparaty BEDĄ odsyłać jako sprawne ale z adnotacją że "zachowuje sie jak inne egzemplarze" - bo to jest prawda. Wady projektowej NIE DA się przecież usunąć na poziomie serwisowym - bo niby jak

Przyczyna problemów - źle dobrane komponenty

[Lajam.]

Dziękujemy za interesującą analizę.

mobor napisał(a):

a raczej wogóle nienadajacy się do rejestracji video

Byłbyś uprzejmy napisać jak w takim razie powstają choćby takie filmy?

http://vimeo.com/12110592

http://www.youtube.com/watch?v=mDx8kV6K0X0&hd=1

http://www.youtube.com/watch?v=qTpwlzvufs8

Ja chyba się domyślam o co chodzi. Oni nakręcili te materiały nie mając świadomości, że sprzęt którego używali się nie nadaje. Dlatego to wyszło im tak świetnie.

Pozdrawiam,

[mobor-----]

daruj sobie reklamówki (mniej lub bardziej oficjalne, takie "wrzutki" na YT maja zwykle przekonać nieprzekonanych)
Nawet komisarz Lewandowski ostatnio przyznał sie że tylko brał udział w idiotycznej zabawie - jak sam tłumaczył swoje uczestnictwo w reklamie przedwyborczej obiecującej 300 mld euro dla PL
Jak pokazały wybory - naiwnych których łatwo otumanić wciaż nie brakuje

Wracając do tematu

Na forach - także i tutaj - pełno jest osób któe widzą problem u siebie - nie widzą go tylko ci którzy nie chcą go zobaczyć. Na mnie takie bzdury nie działają. Mam sprzęt u siebie i widzę jak on działa. A troche znam sie na elektronice